ИСТИНА, какая она?

parci100g пишет:Для вас истина, это только то, что вы думаете что это так,

я путь истина и жизнь.
Истина = сосуд наполненный светом - вроде понятно и бабы здесь не катят - их в свете нет .бабы ниже адама который из прахав

Владимир С пишет: А Иисус

Это спаситель. Исправил творение после сатаны и не понятно такое отношение к этому грандиозному событию- явлению бога нам через сына

Получается что для вас истина это то, что вы себе самому внушили oleg, вы не свободны в этом плане, вы узник собственной истины, и это конечно ваше личное дело. Но я не могу принять вашу истину из ваших уст, я и свою то не принимаю, теоретик и аналитик я... И я знаю что во многом ошибаюсь, может быть даже в том что говорю вам это. А вы считаете, что ошибиться не можете, тогда вы гений, и вашу истину должен услышать весь мир.

parci100g пишет:стина это то, что вы себе самому внушили oleg,

Истина не моя а света наполняющего сосуд.А какая может быть другая истина.Света меньше сосуда - нехватка истины.Света больше - сосуд страдает от избытка света и убегает.Непонятно что может быть еще кроме сосуда со светом истиной.Чья то мудрость от плоти?

Ester пишет:но любовь и есть истина...хохма...

Ester пишет:хохма по каббале - это свет мудрости...мудрость и обретается через раскрытие истины...

Хорошо Ester, давай попрактикуемся и попробуем что то понять, и может быть определить для себя.
Зададим вопрос самим себе.
Что такое истинная любовь?
и любовь истинная?
в НЗ, сказано -"заповедь новую даю вам, да любите друг друга"
почему не сказано "заповедь новую даю вам, да истинно любите друг друга"
или "заповедь новую даю вам, да любите истинно друг друга"

Ester, не думаете ли вы что из темы бесконечность нужно выделить новую тему, с названием связанную с "истиной" уже три страницы и топики только о ней.

oleg пишет:Истина не моя а света наполняющего сосуд.

Как же вы... вы же только что :

oleg пишет:я путь истина и жизнь.

parci100g, а у нас вроде есть тут тема про поиск истины... может туда перенести?
делай, как посчитаешь правильным... я в этом смысле плохой модератор... не люблю искуственных вмешательств в развитие темы...

Ester пишет:parci100g, а у нас вроде есть тут тема про поиск истины... может туда перенести?
делай, как посчитаешь правильным... я в этом смысле плохой модератор... не люблю искуственных вмешательств в развитие темы...

Эта тема как бы не связанна с поиском истины, скорее всего с её второй невидимой частью, с той частью которую создал человек. Что её искать? вот она перед нами.

parci100g пишет:Эта тема как бы не связанна с поиском истины, скорее всего с её второй невидимой частью, с той частью которую создал человек. Что её искать? вот она перед нами.

Очень хочется услышать Шаха, по следу наших диспутов приведших в новую тему.

parci100g пишет:в НЗ, сказано -"заповедь новую даю вам, да любите друг друга"
почему не сказано "заповедь новую даю вам, да истинно любите друг друга"
или "заповедь новую даю вам, да любите истинно друг друга"

У учеников Иисуса такого вопроса не возникло, однако. И я Вам объясню, почему. Как и любому еврею в ту пору, им прекрасна была известна заповедь "вэ-аhавта ле-реаха камоха", "И возлюби ближнего, как самого себя", но никто не сказал:"Да это нам и без Тебя давно известно!" Почему? Да потому, что смекнули, в чем ее новизна - в последующих словах Иисуса, которые Вы опустили, не уделив им должного внимания:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Ин 13:34)

Ни до Него, ни после - не было, нет и не будет никого, в ком полностью отсутствовало бы желание получать. Вот какую высокую планку Он ставит своим ученикам, однако!

P.S. Странно, однако... это сообщение само собой опубликовалось в другой теме, "Мир безконечности". Я его, конечно, перенес сюда, а там удалю.

шаббат шалом

Владимир С пишет:P.S. Странно, однако... это сообщение само собой опубликовалось в другой теме, "Мир бесконечности". Я его, конечно, перенес сюда, а там удалю.

просто вы попали как раз в тот момент когда тема разъединилась, бесконечность осталась бесконечностью, а истина в свободном полете

Владимир С пишет:Ни до Него, ни после - не было, нет и не будет никого, в ком полностью отсутствовало бы желание получать. Вот какую высокую планку Он ставит своим ученикам, однако!

У него была группа, он по отдельности не учил...

oleg пишет:Иисус сказал Петру - отойди от меня сатана

Странный вывод...

21
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/ru412.htm

Я в этих словах вижу только то, что он отталкивает Петра, так как он (Петр) убеждает Иисуса отступится от своего внутреннего Знания. Сам по себе Петр - не сатана (и уж ни как не рога с копытами).
Если меня кто-то "отговаривает" от моего знания, я не воспринимаю этого человека "сатаной", но понимаю, что меня это отталкивает. Я уже Эстер когда-то прописала механизм этого взаимодействия. Конечно, это всегда соблазн...но нельзя подчиняться внешнему. Слишком разное мы видим....
Тем более, я женщина и мне явно "зась" общатся с Вами.

oleg пишет:бабы здесь не катят - их в свете нет .бабы ниже адама который из прахав

пс. "Должно идти" - это не свободный выбор. То есть, выбор сознательный, но определенный ему заранее.

Вика пишет:Владимир, именно этот вопрос я Вам задавала про Вашего Учителя, когда не могла сопоставить написанные ним книги и реализацию действий...Так, что нужно время, чтобы начать понимать друг друга (и вопросы друг друга). Вы сказали лучше, чем я бы смогла выразить/спросить.
Это вопрос.

Можете не отвечать ), если Вы вообще собирались )))

parci100g пишет:он по отдельности не учил..

Ой ли? А Вы почитайте внимательней. В ключевые моменты с Ним только трое (Петр, Иаков, Иоанн), а не все 12. Один раз Он доверяет "страшную тайну" этим же трем и "примкнувшему к ним" (с) Андрею. Отдельные дела у Него с тем же Петром, с братишками громогласными, с Филиппом, Фомой, Нафанаилом, Иудой...

Я не говорю, что группы у Него, вообще, не было. Методика обучения была другой: каждому по способностям, а не всем - одно и то же. Ибо в последнем случае передача идет только в той мере, в какой способен вместить низший.

Потому-то в известной Академии двадцать лет топчутся на месте.

Вика пишет:Можете не отвечать ), если Вы вообще собирались )))

Вы угадали: не собирался. Потому что считаю (даже уверен), что Вы сами можете найти ответ. Это - Ваша работа, и отнимать ее у Вас я не буду, ибо это не полезно ни Вам, ни мне. Пора переходить от слов к делу.

Однако, я понимаю, что в нынешней ситуации предлагать Вам работать со мной в паре было бы неразумно. Я-то - пожалуйста, но боюсь, что Вы не готовы. И когда утречком заглянул в ЛДД, весьма обрадовался, увидев, что Иосиф (вот оно - взаимопонимание без слов и присоединение желаний при индивидуальной работе, без каких-либо обнималок-объединялок!) предложил Вам совместно поработать над Зоhар. К нему-то, надеюсь, Вы личной неприязни не испытываете? И Вам польза будет, и всему мировом сообществу.

Выбор за Вами.

Владимир С пишет:Однако, я понимаю, что в нынешней ситуации предлагать Вам работать со мной в паре было бы неразумно. Я-то - пожалуйста, но боюсь, что Вы не готовы

Владимир!
А что за ситуация такая? У меня все отлично! У Вас какие-то проблемы??? )))

Владимир С пишет:К нему-то, надеюсь, Вы личной неприязни не испытываете?

Вы действительно не понимаете, что для меня не существует такого понятия, как "личная неприязнь"? Если нет личности, как может быть личная неприязнь?

но, наверное, я не подхожу Вашему сайту и соответственно учителю. Я очень "сложная", что называется в народе "сама себе на уме" или как говорят у нас: "ти собі думай, а я собі знаю". В основном называю это "интуиция", но слово значение не имеет.
Я себе «свое» очень четко знаю и это мое "знаю" сломает все на своем пути.
Я приведу знакомый Вам пример: мне все люди, которых я встречала за последнее время говорили, что делится своим личным опытом нельзя (Вы в том числе))) А мне пофик! Я знаю, что так нужно и все тут. Я горы сверну, но внутреннее знание придать не могу, не могу подчиниться мнению. Я могу только к этому внутреннему знанию=вере добавить знание.
Это плохие качества для ученицы, так как я не смогу "подчиниться" опыту учителя, я смогу только принять его опыт, а это подойдет мало кому...
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p225-topic#t20c

Я это Вам написала еще до начала моей практики в ЛДД. Ваш Учитель подтвердил все мои слова до единого. Все что могу сказать - не подхожу. Прочитайте еще раз про то, что сказал Иисус Петру (ведь пост очень кстати, не правда ли?): отойди от меня! Я Вам больше скажу, Иисус остался его любить всей душой и никакого Сатану в Петре не видел и видеть не мог, но нужно отойти. Нужно. Ничего личного, просто нужно. А "сатана" просто слово подходящее...но смысл за этим словом совсем другой.
Я действительно во всем вижу что-то другое, что-то свое. И даже в словах Вашего Учителя, так как слова написаны ним Свыше...
С уважением,

Вика пишет:Каббалисты это постигают!!! Не описывают, так как постигают настолько, что понимают, что описывать смысла нет. Настолько глубокое постижение!!! Если кто-то это пытается описать, значит, нет еще такого глубокого постижения, нет цельного видения системы, вот и все.
Это говорит лишь о том, что понимать этот "кто-то" будет правильно, не правильно только то, что он пытается это описать. Не правильно, так как не имеет смысла, а не "неправильное его действие" (так как понятие "неправильное действие" не существует в принципе)

О себе же написала...(((...писать смысла нет - это в общем. А для частного, конечно, смысл есть. Все, что эта частность/личность написала означает только то, что может это все исправить в себе!!! Так как в исправленном состоянии слов быть не может! Поразительно...!!!

ПАРСИ!!!
Давай вернемся к теме этого поста, пожалуйста. Мне нужен ответ...очень...Как это "не делать", не писать, не проявлять словами? Как стать свободным от ограничения?
Как мне это нужно!!! Помоги, пожалуйста :'(:

Вика пишет:Определяет. Истина - это состояние, состояние истины...но слово, конечно, странное)

А все, что делаем мы не в Истине только ради себя: чтобы быть в контакте с Творцом, чтобы быть в контакте с Иисусом, чтобы быть в контакте с Ари...чтобы достичь этого желанного состояния "Истина" и прекратить движение, так как творение - это желание получать и быть вне движения.
Это сложное осознание, и даже после него (осознания) ты не в силах сделать что-то иначе. Ты все равно продолжаешь делать движения ради себя, так как понятие не имеешь, а как иначе. Как можно делать движение не для себя? Ведь движение мы делаем для того, что бы прийти к не движению, а это значит, что делаем "ради себя". Из вариантов: просто перестать делать движения...? И вот тот самый вопрос, Парси (ты его помнишь))) А что делать? Ведь в нашем мире мы умеем только делать (переводить, читать, писать, проповедовать, кого-то искать с детства...), не делать мы не умеем. И даже вопрос мы не можем задать иначе. Я спрашиваю, "а что делать?". Вот задай вопрос со значением, "не делать". У меня не выходит...
В нашем мире есть ограничение, соответственно движение, соответственно необходимость что-то "делать"...ради себя.

Вот для меня одна прекрасная женщина поставила такие строки:

Плачь, если плачется,
а если нет, то смейся,
а если так больнее, то застынь - застынь,
как лед,
окаменей,
усни.

Припомни:
неподвижность
есть завершенный Взрыв,
прозревший и познавший
свой Предел...
Есть самообладание у Взрыва.
Взгляни, взгляни - какая сила воли
у этой проплывающей пылинки.
Какая мощь - держать себя - в Себе,
Собою быть - ничем не выдавая,
что Взрывом рождена,
и что мечта
всех этих демонят и бесенят,
ее переполняющих,
единственная - Взрыв! -
- о, наконец,
распасться, расколоться, - и взорваться!..

Тому не быть.
Торжественная сила
смиряет их,
и сила эта - Взрыв.

В. Леви

Я понимаю все, но как? Я не могу...

Виктория,вы это пережили?

Ксения пишет:

Что?

Вика пишет:ПАРСИ!!!
Давай вернемся к теме этого поста, пожалуйста. Мне нужен ответ...очень...Как это "не делать", не писать, не проявлять словами? Как стать свободным от ограничения?
Как мне это нужно!!! Помоги, пожалуйста :'(:

Вика пишет:Как стать свободным от ограничения?

более не иметь его в той форме, которая противится устройству Его замыслов,
когда само ограничение подразумевает не принадлежность к указам комментирующих кем то, и якобы под подписью Творца интерпретируемых в писаниях.
А более, и в нашем понимании, и в нашем ощущении когда нет более других инстанции кроме той, ради которой, и вопреки всем ради её. Человек уже стал другим, он стал более разумным, более честным перед самим собой, больше чем сам разумея на это способный, человеком который сам в себе может контролировать "эго-человека" - "эго-Я" как очевидность человека, подавляется самим собой как очевидностью и неотвратимостью Его присутствия.
А свойства человеческого разума, данное душе как механизм алгоритмов и функций в телесной оболочку, служит что бы сделать наши поступки сопоставимыми и доказуемыми изначально в его плане.
И управляющими силами под эгидой, - его желание, и его воля, которые есть те механизмы которыми наполнен наш мир.
- но где же выбор? можно спросить.
- выбор в предпочтениях, и в первую очередь нашей оболочки "ЭГО-Я".
И достижением этого, конечно не может служить только признанием человека его достоинств перед самим собой, нет, это даже не само-любование, а само лже-пожертвование, и лже-сочувствие.
А так как неоспоримая наша хвала и почести Творцу, на всех уровнях включая нынешний, становится выбором который оспаривается между нами.
То можем ли мы быть достаточно честными в его открытии, не прибегая к религии? Истина в том что мы не знаем как это делать, на сегодняшнем уровне.
Но адресат по вере известен!!!
...посмотрите сколько идей есть в самом писании, и многие люди из них на данный момент, выбрали пути, которые для них стали истиной, ведь они являются частью, и заложниками без частия.

parci100g пишет:Как стать свободным от ограничения?

ограничение - это закон... заповедь...чтоб стать свободным от ограничений, нужно выйти на уровень, выше Закона, т.е. на уровень Любви, где заповеди-ограничения уже не нужны...
вроде просто...но как эту безусловную и безграничную любовь ощутить?

Ester пишет:ограничение - это закон... заповедь...чтоб стать свободным от ограничений, нужно выйти на уровень, выше Закона, т.е. на уровень Любви, где заповеди-ограничения уже не нужны...
вроде просто...но как эту безусловную и безграничную любовь ощутить?

ответ вроде бы как бы и на поверхности...
И нет запрета, любить более чем написано.