Поиск истины

я на себе ощутила влияние этой силы, как внешней, а не изнутри себя...

........знакомая ситуация...

при этом вы не могли шевельнуться, но уже не спали... (?) Кажется, что находишься на границе реальности, ощущая два мира одновременно...

Это известный феномен в науке...

Но это ведь не означает, что *демоны* именно такие как нам могло показаться,... к тому же я не говорю о вас(нас) лично, и о присутствии в вас злых духов - ничего не говорит...

Вика пишет:Просьба объяснить только, что Вы хотели сказать в словах "не почувствовала бы на себе последствия зла" - не поняла.

Если жизнь в трущобах для принцессы не показалась тяжелой, значит - это еще та штучка )) ну а если серьезно: для нее нарушилась духовная цельность мира, вернее, еще большая целостность, что и имело (будет иметь) разрушительные последствия. Конечно все можно исправить, только это будет другая история...

Вика пишет: А еще, если Вам интересно, скажу, что у нас с Вами не сходиться (не соприкасается): нет другого сценария. Я не могу объяснить это никакими словами, так как это такое состояние, когда ты усилия делаешь, но знаешь, что не зачем, так как все определенно. При чем, определено ЯВНО (вижу своими глазами). Выходит, что ты как бы что-то делаешь
и в то же время видишь то, что ты это все делаешь по определенному сценарию,
который уже написан. Это сложно описать словами )
Даже Ева отгрызла кусочек яблока...))) (я то чем лучше?) Зато теперь знаю, как там в "грязи".

Лучше учится на чужих ошибках чем на своих собственных. Для этого нам дана Тора. Ни один персонаж Торы не идеализирован, потому-что вся история которую начали наши прародители является следствием их поступка. Всевышний сотворив человека, ни в коем случае не предопределил в деталях его дальнейшую жизнь (так-же, как любой человек не рождается с одним, заранее подготовленным, детальным планом для своей жизни), иначе это противоречит самой концепции Доброго Б-га (разве можно себе представить чтобы любящий родитель отправил жить в трущобы свою принцессу?) История с Древом Познания не была подстроена (принцесса сама ушла из своего дворца, - проявила эгоизм), а человек проявляя эгоизм, всегда запускает в действие механизм уменьшения духовности и роста материальности.

Mark пишет:ну а если серьезно: для нее нарушилась духовная цельность мира

В том то и дело, что сложилась цельность.

Mark пишет:Всевышний сотворив человека, ни в коем случае не предопределил в деталях его дальнейшую жизнь (так-же, как любой человек не рождается с одним, заранее подготовленным, детальным планом для своей жизни), иначе это противоречит самой концепции Доброго Б-га

Mark пишет:Зло - в отдельности. Величие человека - проявление духовной скромности и постижение того, что Он - Всевышний.

1.У Вас Творец выступает то, как Он, то Он – это Я.
Нужно определятся )))

2.А если серьезно, то Он = Я сотворили из творения человека в этом мире и предопределили в деталях всю его дальнейшую жизнь так, как нужно именно мне, чтобы раскрыть себя = Его в полной мере. Теперь уже мое «Я» изучает саму себя и получает удовольствие от всего процесса, так как даже самые сложные ситуации жизни были продуманы заранее для того, чтобы оценить что-то важное.
Но эти все слова настолько бессмысленные…Они ничего не дадут Вам кроме того, что бы быть уверенным, что все что не происходит к лучшему, так как просто абсурдно припустить обратное.

Вика пишет: В том то и дело, что сложилась цельность.

Точно? ) Принцесса покинула свой дворец и мир раскололся на две...части, неужели так быстро все соединилось? Может быть, у нее только умножились знания, а ощущение "цельности" - иллюзия?

Вика пишет: 1.У Вас Творец выступает то, как Он, то Он – это Я.
Нужно определятся )))

Так Учителя Торы говорят и я с ними согласен, не только потому-что авторитеты, а именно поэтому: Величие человека - в проявлении духовной скромности и постижение того, что Он - Всевышний. То что Вы говорите Он = Я - правильно, с одной оговоркой - если человек преждевременно ставит знак равенства, - это ничего кроме изощренного эгоизма не принесет. По сути, это обожествление себя или вообще - человека, также как пребывать в плену рукотворных религий, все это суть - идолопоклонство. Человек в нашем мире ограничен в познании Всевышнего. Ибо Он - вне времени и вне пространства, у Него бесконечное множество Имен и каждое Имя раскрывает одну из граней проявления Его мире. А так, конечно Он = Я, ибо одно из Имен Творца ѓа-Маком - Имя, означает что весь мир - это только Он. И нет вообще ничего, кроме Него.

Вика пишет: 2.А если серьезно, то Он = Я сотворили из творения человека в этом мире и предопределили в деталях всю его дальнейшую жизнь так, как нужно именно мне, чтобы раскрыть себя = Его в полной мере. Теперь уже мое «Я» изучает саму себя и получает удовольствие от всего процесса, так как даже самые сложные ситуации жизни были продуманы заранее для того, чтобы оценить что-то важное.
Но эти все слова настолько бессмысленные…Они ничего не дадут Вам кроме того, что бы быть уверенным, что все что не происходит к лучшему, так как просто абсурдно припустить обратное.

То что всё к лучшему - с этим я вполне согласен. То что всё предопределено для человека - абсолютно верно. Но не в деталях. Человек наделен свободой выбора и поэтому он не биоробот, есть выбор между добром и злом. Раби Акива приоткрывает нам эту грань истины: "Все предвидит Всевышний, при этом у нас есть свобода выбора в каждом поступке". Путей (поступков) ведущих к Всевышнему великое множество, у каждого человека свой индивидуальный путь, но есть общее, для всех, чего нужно придерживаться (Тора). Перед Всевышним все раскрыто, но, от того какой выбор сделает человек - зависит дальнейший "сценарий" его жизни, вернее, человек сам его "пишет"...

МАРК: "Точно? ) Принцесса покинула свой дворец и мир раскололся на две...части, неужели так быстро все соединилось? Может быть, у нее только умножились знания, а ощущение "цельности" - иллюзия?"
Вы в данном контексте про какой спуск говорите? Спуститься можно два раза: 1. Спуститься в этот мир при котором все раскалывается на две части (условно добро и зло, любовь и ненависть); 2. Живя в одной части этого мира, спуститься во вторую часть.

Второй раз нужен спуск, чтобы была возможность осознать первое разбиение (на добро и зло). Конечно, при этом умножается знание, так как личный опыт и есть знание. То, что рассказали нам каббалисты, но мы не проверили на себе я не называю знанием - это инфо.
Если говорить про "ощущение цельности" - оно тоже может быть два раза: 1. цельность нашего мира и меня в нем как части целого 2. цельность творения с Творцом (не уверенна, что возможно соединить эту цельность и все ощущения нашего мира...)))


МАРК: "Так Учителя Торы говорят и я с ними согласен, не только потому-что авторитеты, а именно поэтому: Величие человека - в проявлении духовной скромности и постижение того, что Он - Всевышний."


Я Вам про "Творец = Я" написала не в контексте того, чтобы мы могли оценить человека, который Его постигает (этот человек должен быть скромен). Тем более, что духовная скромность не оценивается внешне. Зачем мне кого-то оценивать вообще?
А в контексте того, что все определено. Я недавно где-то тут написала, что Тора отличный метод усмирения, иначе все бы давно распустились на все четыре стороны ). Тоже самое можно сказать и в плане "свободы воли". Если бы все люди знали, что все определено, они бы сошли с ума.
ТЭС "«Сокращение» означает, что малхут Бесконечности уменьшила имеющееся в ней желание получать, и тогда свет исчез, так как нет света без кли
14) И в этом заключается сокращение: малхут Бесконечности – так называется желание получать, содержащееся в свете Бесконечности, – которая представляет собой замысел творения в Бесконечности и заключает в себе всю реальность, украсилась, чтобы самостоятельно подняться и привести свою форму к максимальному подобию Ацмуто. И поэтому убавила свое желание, чтобы не получать наполнение Творца в четвертой стадии желания (как это будет объяснено далее) с таким намерением, чтобы благодаря этому создались и сотворились миры вплоть до этого мира, и таким образом станет исправленой форма желания получать и возвратится к форме отдачи и, тем самым, придет в этом уподоблении формы к Создателю."
Это творение создает миры под себя, чтобы украсится самостоятельно! Тут нет Творца (вернее, не Творец создает "этот мир"), творение определяет свой мир, чтобы украсится ДЛЯ Творца (ради Него). Творение создает для себя место, где может исправить себя (привести свою форму к максимальному подобию). Творение все заранее для себя определило. Но это опасно просто знать...

Вика пишет: Вы в данном контексте про какой спуск говорите?

В целом. Когда нет ментальной конструкции состоящей из двух противоположностей.

Вика пишет: Я Вам про "Творец = Я" написала не в контексте того, чтобы мы могли оценить человека, который Его постигает (этот человек должен быть скромен). Тем более, что духовная скромность не оценивается внешне. Зачем мне кого-то оценивать вообще?

Как известно, лицо - зеркало души, и не только лицо, а вообще, внешний вид человека - отражение его внутреннего мира и может о многом сказать. Оценивать человека, на мой взгляд, обязательно нужно, вернее, важна - критика, также как и самокритика. Прежде всего для того, чтобы не расширять круг пустых знакомств и "не убивать время" при таком общении.

Вика пишет: ТЭС

Качество перевода талмуд эсэр сфирот М.Лайтмана, - оставляет желать лучшего...Об этом лучше почитать на толдот ру: http://toldot.ru/tags/kabbalah/

Вика пишет: Тут нет Творца (вернее, не Творец создает "этот мир"), творение определяет свой мир, чтобы украсится ДЛЯ Творца (ради Него). Творение создает для себя место, где может исправить себя (привести свою форму к максимальному подобию). Творение все заранее для себя определило. Но это опасно просто знать...

Согласен что не Творец создает "этот мир", но без Него ничего невозможно. А то что "творение все заранее для себя определило"...ну не знаю...На основании чего Вы так решили?

"Качество перевода талмуд эсэр сфирот М.Лайтмана, - оставляет желать лучшего...Об этом лучше почитать на толдот ру: http://toldot.ru/tags/kabbalah/"


Я уже читала эту статью. Я это и сама увидела на конгрессе: то, о чем говорили Мудрецы. Они это видели явно, но в перспективе, а я реально своими глазами в теперешнем времени. Я долго от этого отходила )))

А то что "творение все заранее для себя определило"...ну не знаю...На основании чего Вы так решили?

Ну не корректно задавать мне вопрос, на каком основании, если я все время пишу, из чего я вообще пишу ) (запутала?)

Творение определило для себя, какую работу может выполнить для Творца исходя из своих "особенностей", так как каждая душа особенная и задача каждой выполнить работу на 100% согласно ее свойств (для кого то нужно списать тома книг, а для кого-то достаточно одного предложения - главное 100% от возможностей)

Шалом хаверим,
Марк в общем как всегда очень хорошо разясняеть Тора и все связаное с нее.
ТЕС и Зоар не писаны для нееврей!! Имейте ето ввиду, прежду чем их изучать!!!

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.

чем больше я смотрю на эти дискуссии, тем больше укрепляюсь во мнении, что деятельность М.Лайтмана и ББ, в целом, куда более продуктивна, в смысле разъяснения истины для людей, желающих стать человеками.


П.С.
кстати, ведь МЛ давно уже и неоднократно говорил - не вступайте в споры с религиозными людьми

"чем больше я смотрю на эти дискуссии, тем больше укрепляюсь во мнении, что деятельность М.Лайтмана и ББ, в целом, куда более продуктивна, в смысле разъяснения истины для людей, желающих стать человеками."

А что Вы тут разъяснения истины ищите?

Вика писала:
А что Вы тут разъяснения истины ищите?


конечно, и не только тут, уж больно любопытно мне, что же за "окружающая" реальность такая во "вне меня"

Я думаю, что этот ролик прояснит некоторые ситуации в отношении Христианства ... его позиции и отношении с Суффиями, чье учение по суте та же Каббала, но иными словами....

Шалом шпонголд,

П.С.
кстати, ведь МЛ давно уже и неоднократно говорил - не вступайте в споры с религиозными людьми

А у Вас заболевание: философсвующий псевдокаббалист нееврей, последное улучшает прогноз!
Лечение: идите Дерех аШем!

Удача и пуст Б-г помогает всем прямодушных!

ну вот и я под определение попал )
спасибо )

у венцислава это "издержки профессии" - диагнозы всем ставить
венцислав, ты какой доктор? - психиатр?

ну... обычно доктора ставят диагнозы когда к ним обращаются с жалобами ....а тут другая реакция, явно спаситель, работающий на опережение


П.С. vencislav, так Вы на мой вопрос то так и не ответили, не заметили наверное, увлекшись постановкой диагнозов
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t18p780-topic#3020

у меня возник вопрос на счет "силы группы".
получила письмо от давней знакомой из израиля. зашел разговор о духовной работе: личной и групповой. она написала, что когда не хватает сил, чтоб справиться со своим эгоизмом, тут на помощь может прийти сила группы. сила общего желания(исправиться) и намерения, как я поняла.
методика групповой работы для выхода в духовное в принципе используется только в ББ.
вопрос такой: "может ли сила Христа заменить силу группы?" т.е. присоединяясь верой к духу иисуса, нужна ли в этом случае сила группы? или необходимость в ней отпадает?

и вопрос ортодоксам: " в ортодоксальной каббале как-то используется работа в группе? если "да", то поподробней, как именно, и что она даёт?"

По-моему, ничего нового в "методике ББ" нет. Вся эта "групповая работа" скопирована из иудаизма. Человек не знакомый с основами иудаизма, который впервые знакомится с каббалой Лайтмана, бывает поражен "глубиной" мысли высказанных в книгах, лекциях и т.п. рава Лайтмана. Но, стоит ему углубится в еврейское мировоззрение, как он увидит, что все эти мысли взяты из мира иудаизма и ничего нового в этом нет, за исключением пустословия бб. Так-же, как ничего существенно нового не было "изобретено" христианством, например, некоторые люди думают что заповедь любви к ближнему была впервые дана Иисусом, тогда как это было записано в Торе, задолго до возникновения христианства. "Групповая работа" конечно используется в иудаизме, - это посещение синагоги, учеба в иешиве и колеле, еврейские общины, в том числе общества Бней Ноах, вообще, общение на нематериальные темы предполагает духовную работу...Что это дает? я думаю что в первую очередь нужно думать что ты можешь дать, поделится своим знанием, которое не противоречит Мудрости Всевышнего -Торе. А так, конечно любая "групповая работа".."даёт", ибо любое общество может дать энергию из преданных какой либо идее, образу героя. Т.е. создает эгрегор, - психополе, образованное из чувств и эмоций людей, которое помогает человеку, включенному в его поле, дает ему силу. Но это ничто в сравнении с Светом Творца.

Mark пишет: я думаю что в первую очередь нужно думать что ты можешь дать, поделится своим знанием, которое не противоречит Мудрости Всевышнего -Торе. А так, конечно любая "групповая работа".."даёт", ибо любое общество может дать энергию из преданных какой либо идее, образу героя. Т.е. создает эгрегор, - психополе, образованное из чувств и эмоций людей, которое помогает человеку, включенному в его поле, дает ему силу.

так они там и думают в первую очередь о том, что могут дать... и дают...не на словах, а на деле... отдача в действиии... ездят в петах-тикву, помогают мужской группе и раву - убирают офис ББ, готовят пищу мужчинам и т.д.
эта включенность в общий процесс видимо и дает силу общего желания "раскрыть Творца".
я почему спрашиваю об этом? - пока не могу уловить в ощущениях, а что это за сила такая, которая дает возможность раскрытия творца в группе? достаточно ли только силы общего желания длятого, чтоб раскрыть Творца?
рав об этом как-то по разному говорит. то всех призывает группы создавать, потому что якобы без группы нереально выйти в духовное, а когда ему задают вопросы откуда-нибудь из глубокой российской провинции, где никаких групп нет на триста километров вокруг, он говорит, что раз творец в такие условия поместил человека, то этого ему достаточно для духовного продвижения.

отсюда можно сделать вывод. что наверно для всех по-разному. кому то без силы группы не обойтись, а кому-то и в одиночку реально выйти...

Не видите
противоречия?


Вот если я,
желаю выйти в духовное, значит я намереваюсь ПОЛУЧИТЬ ради себя. Ведь именно я
желаю получить. Ни кто другой.


Но тут же я
знаю, что в ДУХОВНОМ можно оказаться по подобию свойств. Пока я, не изменю свои
свойства, с эгоистических на альтруистические, я никуда не ВЫЙДУ. Пока я не
перестану намереваться РАДИ СЕБЯ, я в духовное, не попаду.


И как быть?!
Перестать СТРЕМИТЬСЯ в духовное?


Или
продолжать СТРЕМИТЬСЯ, но не ради себя? Тогда ради кого?


Кто тогда
должен выйти в духовное?

Antip писал:
Илипродолжать СТРЕМИТЬСЯ, но не ради себя? Тогда ради кого?Кто тогдадолжен выйти в духовное?


стремиться надо с тем намерением, которое есть (другое неоткуда взять), но с осознанием того, что в "духовном" (будущем) будет уже не "Я", а другое Я, который кардинальным образом отличается от "Я", начавшего путь

Ester пишет: эта включенность в общий процесс видимо и дает силу общего желания "раскрыть Творца".
я почему спрашиваю об этом? - пока не могу уловить в ощущениях, а что это за сила такая, которая дает возможность раскрытия творца в группе? достаточно ли только силы общего желания длятого, чтоб раскрыть Творца?

Незнаю, мне само это словосочетание "раскрыть Творца", - не нравица. Что значит раскрыть? И главное - зачем "раскрыть" ? Это желание - эгоистично. Безусловно, в нем нет ничего плохого, некоторые грани Истины мы можем раскрыть, но Творец Мира непостижим и нам следует всегда помнить об этом. Б-г скрыт не потому что Он "играет с нами в прятки" и нам следует найти Его, - "раскрыть", а потому-что, нам дана возможность ощущать, что Он - как бы вне мира, в котором мы живем. Т.е. тем самым, созданы условия для реализации свободы выбора. По поводу группы, мне думается, что, группа желательное, но не обязательное условие, главное иметь правильное "руководство" - учение. И одиночки способны подняться на более высокий уровень духовности, одновременно возвышая окружающий мир, одерживая победу на йецер а-ра (злым началом), но единицы способны сделать это без Торы, которая раскрывает нам Мудрость Творца и дает знания об Устройстве мира (духовного, а в определенном смысле и материального) и о последствиях наших поступков..

Antip пишет:

Все время разбирается вопрос, желаю получить или желаю отдать. Что желаете получить и что желаете отдать? И от кого получить и кому отдать?
Кто этот дающий? И где причина рождения этих желаний? Хочу, но не знаю чего.
Всех Благ.

Mark пишет:Так-же, как ничего существенно нового не было "изобретено" христианством, например, некоторые люди думают что заповедь любви к ближнему была впервые дана Иисусом, тогда как это было записано в Торе, задолго до возникновения христианства.

Любите ближнего как Я возлюбил вас. А как Он возлюбил, это видно в его жертве. Выше любви нет и она раскрывает истину.
Но этот камень преткновения существует для не знающих и не принимающих Его.
Всех Благ.

Шаббат шалом,
Ето 4 (шаббат дарован евреям) из 10 диброт (заповеди), дарованные Б-гу еврейскому народу, и мошенический християнский перевод (забывая перевести слово Шаббат и так пытаясь интернационализировать 10 диброт, среди неграмотных по Торе людей).
Другое АБСУРДНОЕ християнское понимание об "любви к ближнему", даеть в свои ответы християнин-некаббалист, ПОЛЬЗУЮЩИЙ КАББАЛИСТИЧЕСКИЕ ТЕРМИНы И ТО НА ИВРИТЕ - ЛАШОН АкОДЕШ - наш знакомый умник - шах!
Кстати очень близкое к толкование философствующих каббала-мошеники, с научный уклон.
У мошеники есть общие черты: они всегда благи, и с улыбкой введят в заблуждение жертвы!
А вот что понимал, требовал из своих учеников и выполнял подлинный каббалист Рабаш, со слов адмора Баал Сулама.

5. Значение 612 Заповедей

Вонрос: Что дает нам правило "возлюби ближнего своего"?

Ответ: С помощью выполнения этой Заповеди мы можем достичь любви к Творцу.

Вопрос: Если так, то что же нам дает соблюдение остальных 612 Заповедей?

Ответ: Прежде всего, нужно знать, что это за правило "возлюби ближнего своего". Известно,
что правило основывается на множестве деталей, и без этих деталей правило не может существовать. Например, молитву "Кдуша" можно говорить только в миньяне, т.е. когда собралось не менее 10 евреев. В книге "Зоар" сказано, что там, где собрались десять человек, уже есть место для проявления божественного присутствия - Шхины.

Заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" основывается на остальных 612 Заповедях. Это значит, что когда мы
соблюдаем все 612, мы сможем подойти к исполнению Заповеди "возлюби ближнего". Получается, что детали, частности дают нам возможность соблюдать это правило. Когда же мы сможем соблюдать это правило, то мы сможем достичь любви к Творцу,
как сказано в Теилим (84): "Страстно возжелай Создателя".

Человек не может соблюдать все 612 Заповедей один. Например, заповедь "выкуп первенца". Если у человека сначала
родилась дочь, то он не может исполнить эту заповедь. Женщины же вообще освобождены от соблюдения заповедей, связанных с определенным временем.

Но так как все связаны друг с другом, то получается, что все выполняют все Заповеди. Поэтому, с помощью исполнения 612 Заповедей, можно подойти к соблюдению правила "возлюби ближнего как самого себя". (См. в книге 6 "Предисловие к ТЭ"С о уровне "612" и "613-ом" - достижения Творца).

Не будте дураки, "парящие в духовностю" и обсуждающие с мошеники в духовностю, службу Творца.

Удача и пусть Елоким помогает всем прямодушных!

ПС ситра ахра не раздел в интернете, а реальная угроза в которая можно попасть в каждой момент из жизни!
Думайте из кого изщите ответы - ОТВЕТы ПО ДУХОВНОСТЮ ТОЛЬКО В ТОРЕ.
Так что лазарев, блаватская, лайтман и шах вот ето и ситра ахра, которая вас отделяет от путь Торы. Не принимайте их грязи в ваши сосуды, если хотите служит Творцу, как Он хочеть! Идите по Его путь: ДЕРЕХ АШЕМ!