Мир бесконечности

А вселенной, понятно. Отец все отдал Сыну. Всех Благ.

ладно. сама себя поправлю )) не вселенной а солнечной системы.

могли бы и вы поправить если напрямую учитель)))

А за солнечной системой забор и на нем написано конец. Всех Благ.

отрывок.
...вновь земля залечит раны, новый царь смеется с небес,
люди трудились в поте лица, не веря в пользу чудес,
и каким бы не был процент, после болезни - осложнения.
мудрецы скажут что он не выдержал вдохновения...

шах, забор или нет это уж от вашего восприятия зависит. но границы у вселенной имеется

И чем же она ограничивается? Всех Благ.

как и всегда - нашим постижением

Ну это уже ближе к истине. Всех Благ.

Шалом форумчаны,

Где это видно что клипа раскрывает себя? Всех Благ.

Изучайте Ваши, християнские ответы на тему каббала.
Тоже поможет увидет клипой (поверхностьность): дуращины "наука каббала", не помешает "каббалистическая вода", Берга и конечно Гий Сасон - каббалист- астролог.
Все ети идиотщины говорят об порехностность при изучение Торы, мудрость Торы - каббала.

И мое личное мнение ети дураки (вышеупомянутых умники), с изключения Лайтмана никогда не изучали подлинна Тора и каббала.
Ето делаеть Лайтман хуже их, у него был настоящий учител - Рабаш, зацал.

Удача

У пусть Б-го помагает прямодушных!!!

vencislav - а как по Вашему, факт существования этой "дуращины и идиотщины", вместе с их распространителями, вписываеться в план развития творения, предусмотренный безусловно Единым Творцом ?
вписываеться ли он в него вообще? или может быть, по Вашему мнению, это есть ненужный элемент в творении, который следует,как можно скорее,ликвидировать ?

Да это бесполезно, он еще ничего не ответил по существу. Всех Благ.

маша раздольнова пишет:исправлю по просьбам трудящихся -

работа в средней линии которая ведется с правой линии называется работой выше знания.

ну так разве "вера выше знания" - это не работа в сердце?
мне кажется, правильно шах говорит. и каббалисты так же говорят. может вы просто не праивльно понимаете бааль сулама?
сначала работа в сердце(верой выше знания) хасадим, потому как выше знания - это без головы, без хохма. а уже потом и голова появляется. т.е. муддрость в милосердии. невозможно получить хохма без хасадим.. это одно из основных утверждений каббалы.

маша раздольнова пишет:бааль сулам в тэс писал что изучение зора проводилось так - первый год просто читали зоар без всяких дополнительных разъяснений учителя. и только потом если такое обучение не приносило успеха что подразумевает получение экрана приступали к постепенному изучению зоар с комментариями учителя. из этого примера видим что приступая к обучению всегда вначале стремились получить знания т.е. экран. если такоко не случалось обучались так как вы пишите. каббалисты всегда использовали вначале метод прямого получение знания . жаль что вы не читаете бааль сулама и этого не знаете)))

нет маша... стремились через каббалистические источники притянуть свет, возвращающий к источнику... т.е. цель всегда была - исправление, а не наполнение знаниями....мудрость можно обрести только через милосердие, а не напрямую... напрямую - это клипа... когда тора становится ядом смерти...

Ester писала: ну так разве "вера выше знания" - это не работа в сердце?


нет




вот к примеру две короткие статьи из "шамати":


Есть выбор между горьким и сладким, а есть выбор между правдой и ложью. Правду и ложь выбирают разумом, а горькое или сладкое — сердцем. И потому нужно уделить внимание работе в сердце, чтобы оно стремилось к отдаче, а не к получению. Но со стороны природы только получение для человека сладко, а отдача - горька. И надо работать, чтобы заменить получение отдачей - это и называется работой в сердце.
Разум же работает с правдой и ложью, и тут надо идти верой выше разума, то есть верить мудрецам, потому что сам человек не способен отличить, где правда, а где ложь.
ст.148. "Выбор между горьким и сладким, правдой и ложью"


Работа по получению и отдаче зависит от сердца, и это уровень ВАК. Тогда как работа в вере и знании принадлежит уровню ГАР. И хотя они составляют одно целое, поскольку согласно важности придаваемой работе в получении и отдаче, человек принимает веру, но все же это две особые категории. Ведь даже когда может человек работать в отдаче, он все же хочет видеть — кому он отдает и кто принимает его работу. А потому он обязан включать в свою работу разум, то есть верить, что есть Тот, кто управляет всем и принимает работу низших.
ст.147. "Работа по получению и отдаче"

Shpongled, но это, наскольок я понимаю, голова предыдущей ступени.
вера выше знания это и есть отдача, сокращение, т.е. работа с желаниями, с хасадим. а потом в отражении создаются сфирот головы следующей ступени. наполнение хохма.
или как?

Ester - ну и забили Вы себе голову, так глядишь, скоро и впрямь, как говаривал Венцислав будете строить екраны, создавать сфирот и принимать света.
не забывайте отличные слова из шамати :
"И работает он всегда так, будто только что начал работать,
принимая на себя власть Небес верой выше знания. Основа, на которой строится порядок
работы, должна быть самой простой, чтобы быть абсолютно выше знания. И только самый
наивный человек может настолько принизить себя, чтобы продвигаться без всякого основания,
опираясь лишь на свою веру и не нуждаясь в другой поддержке."
читайте внимательнее приведенные мною статьи, а так же другие статьи из шамати. в шамати много статей посвященных важности веры, а так же статей в которых проводится разделение понятий вера и отдача. но эти две статьи - короче некуда и конкретнее некуда говорят о том, что вера и отдача - это разные категории. отдача - это работа в сердце, а вера - работа в разуме.




а по вопросу, я бы сказал так: вера выше знания, это, - грубо говоря, волевое усилие в разуме, которое позволяет вопреки всем сомнениям и противоречиям (а именно в них ощущаются множество аспектов воздействия высшей ступени), принять на себя ее(высшей ступени, творца) управление, признать его абсолютно добрым и правильным, для развития наполнения творения, и продолжать делать работу в сердце (то, что сейчас модно называть "отдачей", а Б.С. называет "либа")
конечно на этом, понятие "вера" не заканчивается


большая тема


З.Ы. я бы вообще стремился исключить слово "отдача" из лексикона, применяя вместо него уже имеющиеся понятия "либа"(работа в сердце) и "ашпаа"(сама "отдача",которую следует рассматривать, как один из аспектов (или результатов) работы в сердце).
Обратите внимание что Б.С. говорит про работу в сердце и отдачу, а не лишь саму отдачу, то есть разделяет и эти понятия

смешивание понятий либа, ашпаа, эмуна (работа в сердце, "отдача",вера) в в одно русское слово "отдача" приводит к немалой путанице в умах, желающих разобраться.
мне видится именно так

Shpongled, да пока ещё ни чем не забила особо.. по ходу дела пытаюсь разобраться. по моим ощущениям шах пишет правильно.

я бы вообще стремился исключить слово "отдача" из лексикона, применяя вместо него уже имеющиеся понятия "либа"(работа в сердце) и "ашпаа"(сама "отдача",которую следует рассматривать, как один из аспектов (или результатов) работы в сердце)

так в чем тогда работа в сердце заключается, если разумом мы делаем волевое усилие в вере выше знания?
разве возможно работать в сердце вообще не подключая мысли? сокращение на свой эгоизм всё равно ведь при помощи разума делаем, подключая веру выше знания. иначе не сократиться.

Ester писала:
так в чем тогда работа в сердце заключается, если разумом мы делаем волевое усилие в вере выше знания?
отвечу словами Б.С. из приведенных выше статей :
И надо работать, чтобы заменить получение отдачей - это и называется работой в сердце.
Только не будем забывать, что, читая на русском, слово отдача при чтении лучше сразу подменять термином "ашпаа". Пожалуй одно из наиболее интересных определений этого термина мне попалось сходу таким :
"Ашпаа" - более глубокое понятие, чем простая бескорыстная отдача. "Ашпаа" означает стремление дать свои свойства, то есть желание Создателя передать своё совершенство созданиям."
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/17/6?page=&print=1%3E
над этим определением стоит очень тщательно поразмышлять...
если совсем грубо говоря о работе в разуме, то можно попробовать выразится так: знание о единственности творца, дает нам мотивацию для работы в сердце, но тут же мы сталкиваемся с тем, что знание - это то что мы ощущаем в получающих сосудах, то есть стремясь к знаниям мы стремимся к получению, в противовес этого стремления и следует использовать удивительное свойство - веру, верить так, будто бы уже знаешь, и работать в сердце на основе веры, а не сосудов получения (знаний)


Ester писала:

разве возможно работать в сердце вообще не подключая мысли?

не только возможно, но и нужно, проблема в том. что сходу нам крайне сложно отделять желания, от сопутствующих им мыслей и уж тем более разделять объекты в нашем восприятии их порождающие - сердце и разум.
пожалуй это сродни той сложности, которая известна многим на определенном этапе, - отделить в своем восприятии наслаждение (творца) от форм его содержащих (объекты материального мира)

Shpongled пишет:то есть стремясь к знаниям мы стремимся к получению, в противовес этого стремления и следует использовать удивительное свойство - веру, верить так, будто бы уже знаешь, и работать в сердце на основе веры

ну так я об этом ведь и говорю, что работа в сердце невозможна без веры выше знания.

Shpongled пишет:

разве возможно работать в сердце вообще не подключая мысли?

не только возможно, но и нужно,

тут вообще не понимаю тебя...а где тогда соединение правой и левой линии? разума и сердца?
фраза:И надо работать, чтобы заменить получение отдачей - это и называется работой в сердце это общие слова... ничего определенного они не дают для работы... работа с желаниями сердца всё равно связана с молитвой. исправление сердца происходит по просьбе, т.е. по желанию человека. в молитве человек лишь выражает своё желание исправиться, обрести свойства творца.
но мы же изначально не об этом говорили. а о том, что сначала исправляется сердце(желания), а потом обретается мудрость(голова). т.е. ор хохма получаем только через ор хасадим, а не напрямую, как говорила маша.
имхо

Ester писала:
тут вообще не понимаю тебя...а где тогда соединение правой и левой линии? разума и сердца?


если говорить в ключе правой и левой линии, то их надо рассматривать как в сердце, так и в разуме, и соединение их должнопроисходить на обоих уровнях, как в сердце, так и в разуме. Еще напомню слова Б.С. из приведенных мною уже статей выше:


Работа по получению и отдаче зависит от сердца, и это уровень ВАК. Тогда как работа в вере и знании принадлежит уровню ГАР. И хотя они составляют одно целое, поскольку согласно важности придаваемой работе в получении и отдаче, человек принимает веру, но все же это две особые категории.

"одно целое" "но все же это две особые категории"

вспомни картинку с изображениме сфирот, говоря о сердце подразумеваеться З`А (ВАК) , говоря о разуме - КаХаБ (ГАР), так же уместно будет вспомнить где находиться сфира Даат,Знание (читаем птиху, что появляеться она тогда, когда мы уже не говорим о кетер), и так же прикинуть место какой, отсутствующей на момент появления Даат, сфиры должна занимать на этой картинке "эмуна лемала ми даат" (вера выше знания).


впрочем пытаться разобраться в материале посредством языка сфирот, считаю уместным только при занятии, изнутри материала, вне связи с книгой словоблудить более в этом аспекте не хочу.

Есть два источника желания, один внутренний и один внешний. Внутреннее желание рождается от уже побывавшего внутри. Но даже зная уже это ушедшее наслаждение, то есть предмет желаемого, все равно это уже считается новое наполнение. Можно выпить воду, а потом воду разбавленную с солью.
Внешнее это еще не вошедшее во внутрь. Как и в первом случае так и во втором эти желания еще не относятся к Бина - понимание и хохма - мудрость. Только после того как желание начинает рождаться, тогда начинает рождаться замысел, который уже руководит действием. Как только достигается желаемое сразу срабатывает Бина - понимание от полученного, а затем уже хохма. И все это в совокупности называется знание. Но все это говорится о состоянии под парса, что я могу дать, если ни чем не наполнен. А наполнится это значит возжелать, а как я могу возжелать хохма - свет над парсой, если я его не вижу и не знаю что это.
Для этого нужна молитва, то есть сердце - вера, потому что еще нет головы. А откуда приходит вера, от высшего Бина, но под парса - небосвод, это милосердие - прарса высшего в низшем, который нисходит и имеет род несвязанный с разбиением. Так рождается вера разделенная парсой со знанием. Вера это уже наполненный под парса, поэтому возможна отдача, потому что есть уже основание из которого возможно сократится, это действие подымает над парса до уровня кетер. То есть, отдача это выход из ограничения, а затем уже происходит наполнения на уровне Бина высшего и отражение изнутри подымающее в хохма - зрение. А затем спуск до основания из которого сократился. Спуск для нуква, но это другая тема. Все заповеди относятся к внутреннему и внешнему желанию. Всех Благ.

vencislav - а как по Вашему, факт существования этой "дуращины и идиотщины", вместе с их распространителями, вписываеться в план развития творения, предусмотренный безусловно Единым Творцом ?

в торе это называется исправлением через несчастье. по моему Венцислав уже давал ссылки где об этом было достаточно скзано.

вот к примеру две короткие статьи из "шамати":

отличные статьи . но здесь БС не сказал о том что желания сердца ведут к клипе. об этом он написал в каком то труде который я нашла на сайте переводов захарьина е. рекомендую просмотреть если есть время....

маша раздольнова писала:
отличные статьи . но здесь БС не сказал о том что желания сердца ведут к клипе

вообще то эти статьи приводились в тему того, что отдача и вера - это разные категории.
С трудами В.Захарьина я знаком. спасибо

вообще то эти статьи приводились в тему того, что отдача и вера - это разные категории

т.е вы не увидели в этих статьях то о чем писала я?

Естер писала - мудрость можно обрести только через милосердие, а не напрямую... напрямую - это клипа... когда тора становится ядом смерти

что подразумеваете под - напрямую. это вам шах сказал что мудрость можно обрести напрямую верьте ему дальше еще не то напишите...

ядом смерти тора становиться если не выполнять заповеди. т.е. читать чтобы знать не выполняя определенных действий. нет торы без выполнения заповедей потому как неисполнение заповедей и приводит в клипу.