Поиск истины

посмотри в зеркало==
Она так восприняла расвенчание своего кумира. Крах основания !
За это не надо ругать и упрекать

vencislav пишет:Маша и Естер, а зачем нужны нападки. Ето к ничего не приводить. Если в ответов иногда мы, острые и для етого есть основание, ето хорошо, ну иначе просто безсмыслено.

Вот именно, ситуация, напоминает драку, причем ни кто уступить не хочет. Господа если не чувствуется компромисс, почувствуйте самое элементарное уважение друг к другу. Мы можем же прощать друг друга, или совсем и на это сил нет? О какой тогда парсе Вы говорите, бог с ней с парсой, а Вы тоже хороши Шах с Олегом масла подлить в огонь, наверно неймется, правда?

oleg пишет:НЕ!

что за НЕ!
расшифруйте пожалуйста.

oleg пишет:Если тора написана над парсой значит она истинна .А тэс - подпарсятина и не более того.

только-Значит... или истина?
ТЭС - уже не значит?

oleg пишет:ТЭС - КОММЕНТАРИЙ НА тексты виталя , который косит под ари через 40т лет после его смерти . И внук дописал чего то в писания ари . Надо выйти из иллюзий и анализировать реально это все.
БС в первой же фразе ложанулся в тэсе- заполнил бесконечное конечным. Так почему я обязан кушать это как истину?

От вас источник где ложонулся, и ложонулся ли именно он, и контраргумент как было бы если не ложонулся. Посмотрим опровержения из других источников.

oleg пишет:Описание картины мира из одной постоянной точки естественно повторяется неизбежно.Истина не меняется .Отсюда впечатление автоматизма .Это у каббалистов все непостоянно и сказать можно все что угодно - когда истина отрезана

обо всех каббалистах и обо всей каббале я бы не стала обобщать, но за МЛ часто такое замечала. да и не тольок я. многие , новички особенно, говорят о том, что МЛ часто сам себе противоречит. то так скажет, то этак... это странно, как минимум...

oleg пишет:Описание картины мира из одной постоянной точки естественно повторяется неизбежно.Истина не меняется .Отсюда впечатление автоматизма .Это у каббалистов все непостоянно и сказать можно все что угодно - когда истина отрезана - всеи съестся товарищами...

А вы уже достигли *виденья картины мира*? Интересно узнать способ???
Вы так и не ответили на мой пост в вашем разделе.... интересно почему?

пи.си. ВСЕ каббалисты проходя *ступени* дают описание одних и тех же *состояний*-*ступеней*, расшифровывая и исполняя Тору, так как это доступно продвигающимся путем индивидуума, а не так как это делают массы... ь Обвиняя Каббалу вы косвенно обвинЯете Тору , отрицая учение Иешуа !!!

хотя я вас прекрасно понимаю... встречал частенько, когда при нехватке обоснований личного мнения- прибегают к отрицанию чужих слов. Как говорил Иисус-*что ты смотришь на соринку в глазу брата своего....*
(конечно это и ко мне относиться)

R-man пишет: Обвиняя Каббалу вы косвенно обвинЯете Тору , отрицая учение Иешуа !!!

наоборот- каббала искажает тору,закон моисея и отрицает спасение через покаяние и жертву иисуса.Утверждает , что бога нет.Вместо Бога в каббале действует человек книгой группой и равом...
отрицает геулу - и тд

R-man пишет:А вы уже достигли *виденья картины мира*? Интересно узнать способ???

описано эдесь
http://istina.in/index.php?option=com_content&view=article&id=3011&Itemid=192

Евгений Даниэль
Евгений Шахов

Для тех людей, которые желают знать, через кого исходит, это учение, я могу сказать о себе следующее.
В 1994г по воле Господней, я был рожден от Святого духа. Крещен в детстве, в православной Церкви. Но затем, уже в зрелом возрасте, по вере в Отца, Сына и Святого духа, по своему осознанному желанию принял крещение.
Отношусь к христианскому собранию верующих людей церкви "Ор А Хаим"* - "Свет Жизни" в Израиле, Евреи проповедующие Иешуа ха Машиаха – Иисуса Христа.
В 1994г Господь открылся мне в Святом духе и Свете.
В 2001 г. Он открылся мне в физическом теле, как Отец, Сын и Святой дух.
В 2010 г. по молитве в которой я просил Его, чтобы я смог, как то прославлять его Имя, он дал мне возможность писать, в Его духе и нести знание свыше, для того чтобы люди смогли познать и действительно осознать, что именно Он является бесконечным первоисточником нескончаемой любви, милосердия и мудрости на все Его Творение.
Я ни у кого не учился и у меня учитель только Господь, к которому я все время обращаюсь. Я никогда не писал и практически не учился в школе, и моя профессия на протяжении всей моей жизни, не была связана с обучением и писанием.
Поэтому все, что я пишу не принадлежит мне, да и не может оно принадлежать человеку, потому, что все написанное в этой книге происходит из самой причины Творящих, с которыми сам Бог и его дети, как Творцы Творят все Творение на небесах.

Ор а-Хаим*
Хаим бен Атар (также известен как «Ор а-Хаим» (1696-1743) — крупный раввин и каббалист, комментатор Торы и Талмуда. Родился в марокканском городе Сале в семье выходцев из Испании. В 1739 посетил Венецию, где выпустил книгу ставшую его вторым именем «Ор а-Хаим» — сборник комментариев к Торе. Книга была оценена представителями хасидизма как написанная по пророческому дару. Хасиды передают по традиции, что если бы Баал-Шем-Тов и рабби Хаим встретились обычным путем, то это наверняка привело бы к конечному Освобождению. Рабби Дов-Бер из Любавичей (Среднй Ребе) писал, что Баал-Шем-Тов говорил, что он всегда сталкивался с рабби Хаимом в чертогах Мошиаха.
Ушел из жизни в субботу днем 15 Тамуза 5503 года (1743).




Я полагаю комментарии излишне, и так все ясно, но шанс ещё есть нужно предоставить источники. По первому вопросу.
П.С. я ничего не имею против Вас, вместе Шаховым. Ваше учение...,в принципе ни чем не отличаетесь, от остальных учений, (все так не понятно и красиво написано), Блин вы меня наверное скоро ортодоксальным скептиком сделаете!!!

Кстати где хасиды всетаки прячут Машиаха???
Ребятки, не хотите ли объяснится? и наконец придать огласке, не ссылки на ваши духовные сайты, а конкретную цель вашего духовного творчества? Так укромно отводящей нас о обременительной по вашему сути нашего постижения азов каббалы. Зачем это всё? попирая одних, сами становитесь не лучше. Вы же уже упустили свой шанс, и вам не открыть такую компанию как МЛ, он по крайней мере искренен, и как человек ошибаясь имеет права на ошибку, Вы его ненавидите как лидера? потому что сами хотели быть им/и (и могли бы им/и стать) не правда ли?
На протяжении не которого времени я именно так и думаю. И это уж точно не из под парсы исходит. В общем этот форум должен открыть глаза на многие вещи пользователей, каждый из них должен знать кто и что вокруг нас затевается, все равны, существование каждой РМУ, имеет место быть, но место этому не трон со скипетром, а украшение его.
Удачи в миссионерстве.
П.С. А ведь не плохой слоган:НАШИ ПРЕПЯТСТВИЯ К ИСТИНЕ ,
ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ РАЗМЕРОМ ТОЛЬКО НАШЕЙ ФАНТАЗИИ .

oleg писал:
Так почему я обязан кушать это как истину?

да Вы не кушайте, кто Вас заставляет, сколько раз уж говорено, эти тексты не для запоминания и попыток понять их головой (анализа), а изучение этих текстов всего лишь повод подумать о Нем, вне форм и оболочек, сконцентрировать свои усилия разума в попытках "понять" Единого.

БС в первой же фразе ложанулся в тэсе- заполнил бесконечное конечным (Олег)


До сокращения свет бесконечности наполнял всю реальность

1) Знай, что прежде (1), чем были созданы создания и сотворены творения, простой высший свет (2) наполнял всю реальность (3). И не было никакого свободного места (4) в виде пустого воздуха (5) и пространства (6), а все было заполнено бесконечным простым светом (7), и не было в нем ни начала ни конца (8.) а все было единым, простым (9), полностью однородным светом (10), и он называется светом бесконечности (20).
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/32695?/rus/content/view/full/32695&main

Это уникальные слова. И не потому что их сказал Ари, а потому, что это уникально, что так точно можно было передать словами понятие "бесконечности". Особенно, если учесть, что словами очень сложно передать ощущения или видение чего-то (например, "чего еще не было")
Эти слова могут быть оценены в нескольких случаях: 1. При наличии осознанного решимот (я наконец для себя поняла, что в каббале называется словом "решимот" - воспоминание о состоянии бесконечности=наполненности); 2. "Интуитивное" ощущение силы в этих словах (нет осознанного решимот, интуитивный уровень, точка в сердце); 3. Желание использовать "непонятный" текст в коммерческих целях или удовлетворении других эгоистических желаний (власть).
Жаль, что есть и третий пункт, но....это все входит в Замысел.

parci100g пишет: Ваше учение...,в принципе ни чем не отличаетесь, от остальных учений,

-
это не учение, а раскрытие истины. Строение и рождение творения.Что случилось , что происходит и что будет. Все то же что в торе и новом завете , но простым и понятным языком.Истина из отца и сына

parci100g пишет: Вы его ненавидите как лидера

-
Нет ненависти и неприязни.Есть раскрытие сути каббалы ,как системы увода душ от Бога.Лайтман,ари,АШЛАГИ - ВСЕ ОНИ ОСОЗНАННО ИЛИ НЕТ ВВОДЯТ ДУШИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ,и вместо святости душа попадает в ловушку клипы.А из нее не выбирается никто - это каббала говорит.
Предостеречь души от ловушки - вот цель раскрытия каббалы в истинном свете!
Борьба добра и зла конца дней.
Иешуа сказал - идите и несите Слово. Вот я и несу.Славлю Бога и раскрываю Его противников в свете истины.
Никакой лички.
А лайтмана немного жалко - он в ловушке нижних - своей группы -кли.И уже не вырвется из этой внешнятины и конгрессов безбожников...

Вика пишет:это уникально, что так точно можно было передать словами понятие "бесконечности"

-
Так я об этой фразе и говорю.Вся фраза нонсенс!
Уточни у шахова он об этром где то написал.
*Свет наполнял бесконечность - как можно наполнить бесконечность
*бесконечность - то что нельзя ограничить
*свет это вешь ограниченная -проявление духа в ограничении между отцом и сыном- примерно
*высший - относительно чего , значит уже был и низший
*простой - значит уже был и не простой*
*назывался светом бесконечности- но свет это результат ограничения , вещь ограниченная , как она может быть одновременно и бесконечной
===
набор слов и путаница в понятиях - противно разбирать это все. Однажды пытался выяснить этот вопррос на форуме бб- преподаватель просто не видит ничего - сплошной мертвый пакет инфы - не может отойти от догм и проанализировать путаницу в своем первоисточенике.Тоска.Народ не воспринимает вопрос- ведь он над парсой.Поэтому все сразу отталкивают.

Shpongled пишет:

-Нет!
Есть Его книга и не его книги.Большая разница что читать и изучать...

oleg пишет:-
Нет ненависти и неприязни.Есть раскрытие сути каббалы ,как системы увода душ от Бога.Лайтман,ари,АШЛАГИ - ВСЕ ОНИ ОСОЗНАННО ИЛИ НЕТ ВВОДЯТ ДУШИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ,и вместо святости душа попадает в ловушку клипы.А из нее не выбирается никто - это каббала говорит.
Предостеречь души от ловушки - вот цель раскрытия каббалы в истинном свете!

Было бы не плохо схемку нарисовать, а то я что то не так представляю.

oleg пишет:А лайтмана немного жалко - он в ловушке нижних - своей группы -кли.И уже не вырвется из этой внешнятины и конгрессов безбожников...

Для чего эта ловушка, зачем ей быть?

oleg пишет:свет это вещь

и т.д.
По моему Вы просто цепляетесь за слова...

oleg пишет:набор слов и путаница в понятиях - противно разбирать это все. Однажды пытался выяснить этот вопррос на форуме бб- преподаватель просто не видит ничего - сплошной мертвый пакет инфы - не может отойти от догм и проанализировать путаницу в своем первоисточенике.Тоска.Народ не воспринимает вопрос- ведь он над парсой.Поэтому все сразу отталкивают.

Ваше участие в бб происходило в группе нижней клипы?
Раз у вас есть относительные от всего намешанного собственное мнения, то и о ортодоксии скажите, как там обстоят дела с раввинами в клипе, или у них другая ловушка?

oleg пишет:Уточни у шахова он об этром где то написал.

Я уточнила то, что мне было не понятно...А тут все понятно, уточнять смысла нет )

oleg пишет:бесконечность - то что нельзя ограничить
...
*назывался светом бесконечности- но свет это результат ограничения , вещь ограниченная , как она может быть одновременно и бесконечной
===
...
набор слов и путаница в понятиях - противно разбирать это все.

1. Начинайте с того, что "противно разбирать". Начинайте с ПРИЧИНЫ, а не под парсой)
2. Преподаватели ББ действительно не понимают текстов, которые касаются Сотворения. И честно об этом говорят - не отвечаем.
3. Если уж Вам интересно (есть желание таки разобрать), тогда:
в этом тексте (цитата) объясняется, что ТО, что нельзя ограничить и описать словами, мы условно назовем «Бесконечность». Чтобы мы понимали, о чем идет речь (только для этого). Если же мы понимаем, что Бесконечность – безгранична и ее нельзя ограничивать (так как сейчас мы условно ее ограничиваем словом), тогда мы никогда с Вами (и вообще) не сможем говорить о состоянии выше Парса. И тем более, о Причине(!), так как Причина - это неограниченное состояние, которое вообще нельзя описывать словами (ограничивать).
4. Свет - это не результат ограничения. Шах говорит правильно, а Вы - нет. Причина Света нам неизвестна - Ацмуто.
Свет нельзя постичь в бесконечности (неогрниченности), только в ограничении! А это разные вещи (очень разные). И если неохота, значит неохота.

oleg пишет:Все то же что в торе и новом завете , но простым и понятным языком.

А вот встречный вопрос: а почему Свет нельзя постичь в бесконечности? (простыми словами)

И насчет каббалы.

Я тоже (как Олег) считаю, что каббала для всеобщего рассмотрения и изучения опасна. Что нам и доказывает Олег на своем личном примере. Слов много, слова непонятные, противоречивые и т.д. Человек очень хочет в них разобраться, начинает учить наизусть и т.д. - становиться ЯДом. Я как-то читала ссылку Венчислава про каббалу Лайтмана: раввины признают все труды Б. Сулама, но считают, что опускать их так низко не стоит и в этом упрекают М.Л.

Из статьи Б. Сулама «Строение общества будущего»
«29. Всякой практической методике требуется также новая идейная пища для размышления, т.е. философия. Что же касается нашего случая, то целостная, готовая философия уже есть, однако предназначена она только лидерам: это наука Каббала».
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/31617?/rus/content/view/full/31617&main


Насчет группы М.Л.
Тоже согласна. НО! Есть среди них отдельные чистые люди, которые своей верой (интуитивный уровень) проделывают огромную работы ради других. Для них это отдача, так как они верят, что это поможет спасти мир, а это здорово! Вы видели, как готовят на кухне конгресса? Это замечательно!
И это доказывает (для меня), что как только все начнет меняться, остальные с РАДОСЬЮ прилепятся, так как альтруизм зависит от настроения большинства, а сегодня это просто не модно и не признается обществом.
Представьте, что Вы выйдете на улицу и будете каждый день, целый день стоять и варить кашу для малоимущих: 1. за что Вы будете жить? 2. Малоимущие привыкнут и начнут просить добавки, а через месяц выставят претензии, если Вы не смогли выйти 3. Остальные (общество) будут считать, что Вы сошли с ума.

oleg пишет:наоборот- каббала искажает тору,закон моисея и отрицает спасение через покаяние и жертву иисуса.Утверждает , что бога нет.Вместо Бога в каббале действует человек книгой группой и равом...
отрицает геулу - и тд

С первого взгляда(поверхностно) можно так подумать, но это не означает, что это так, скорее вы неверно поняли сказанное...
Рекомендую, для ознакомления с каб.теорией Творения прочесть хотя бы эти статьи...



*******Ошибка большинства обращающихся к религиозному образу жизни в том, что они считают изучение законов Торы для знания и выполнения – целью дарования Торы и целью человека в этом мире, условием для выполнения воли Творца и своей задачи в этой жизни. Потому что получают неправильное толкование принципа «Тора ли шма» и считают, что их учеба и выполнение заповедей уже достаточны для соблюдения этого условия Торы. И даже желающие духовного возвышения, вследствие полученного неверного определения «ли шма», остаются на неразвивающемся духовно уровне, как и их учителя.




Важность веры - навсегда
РАБАШ, статья 6 1986-87 гг.
(Сокращенный вариант, редакция - М. Лайтмана)

Цель творения, созданного Творцом, – насладить творения. Это значит, что Творцом обещано дать творениям все благо – то благо, которое достойно людей. Цель творения – насладить творения – заключается в том, чтобы постигли, что Творец находится в изгнании. Ине имелись в виду наслаждения.

Но для того чтобы наслаждение, которое Творец хочет дать творениям, было совершенным, произведено сокращение, сокрытие на благо и наслаждение в Торе и заповедях. А чтобы мир мог существовать до того, как получит благо, существует подсветка в клипот, от которой питается мир.

С

Спойлер:

Трепет и радость
РАБАШ, статья

"Служите Творцу в трепете". "Что Творец спрашивает со своего народа – только страх". Так как с его помощью удостоится всего. Сначала нужен страх, а затем удостоится с радостью выполнять заповеди Торы. "Служите Творцу с радостью". Страх и радость – это две противоположности. Как же страх может стать причиной для радости?

Для чего Творец хочет, чтобы Его боялись? Все, что сделал Творец, сделал только для того, чтобы Его боялись.

Цель творения: для чего Творец создал творения? – По причине Своего желания дать наслаждение творениям. И для того чтобы раскрылось совершенство Его действий, чтобы не было чувства стыда, сделал исправление, которое называется "сокращение и скрытие". И до тех пор пока нет келим отдачи, невозможно ощутить присутствие Творца.

И хотя "вся земля полна Его славой", все равно мы этого не чувствуем, и должны верить выше разума, что это так, поскольку, если нет келим (желаний), способных получить свет, свет не ощущается, согласно правилу "нет света без желания к нему".

Творец сделал сокращение и скрытие, чтобы низшие не ощущали Его, если погружены в эгоизм, получение ради получения, что является причиной различия свойств и разъединения между Дающим, Творцом и получающими, творениями.

Спойлер:

Шалом хаверим,
прежде 29 пункт есть 28 и там Баал Сулам ясно говорить что надо сделать еврейский народ, кому положено прилагать в полном обеме каббалистические законы, по сути ето мицвот с каваной.

28)
Если примет весь народ Израиля каббалистические законы, то станет возможным построить Храм и возвратить всю былую славу. И это, конечно, доказало бы всем народам, и даже арабам, правоту народа Израиля в его возвращении на свою землю – в отличие от сегодняшней светской репатриации, которая не производит на народы никакого впечатления. Нужно поспешить, а то, как бы они не продали независимость Израиля ради
своих нужд, не говоря уж об отдаче Иерусалима.

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.
Разпространение знание об каббалой, как неотменая част из Торы в никоем случае не значит ее профанация, с которая занимаются философствующие умники.

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.
Разпространение знание об каббалой, как неотменая част из Торы в никоем случае не значит ее профанация, с которая занимаются философствующие умники.

А может быть просто ТЫ НЕ ВИДИШЬ *план работы* в долгосрочной перспективе...???

о чем я уже НЕОДНОКРАТНО упоминал, ссылаясь на слова Рава МЛ... Ведь НЕвозможно сразу же из грешников, стать праведниками, отказавшись от привычного образа жизни... вначале всегда идет ПОДГОТОВКА...

(представь, что произойдет если ББ вдруг скажут что для перехода махсома необходимо пройти гиюр ....

ответ: евреев станет гооооооооораздо больше

R-man пишет:(представь, что произойдет если ББ вдруг скажут что для перехода махсома необходимо пройти гиюр ....

ответ: евреев станет гооооооооораздо больше

ога... добавочная душа не помешает... пусть хоть прозапас будет... мало ли что...