Мир бесконечности

oleg пишет:Сейчас многие пишут и раскрывают истину, поэтому нужно видеть где человеку она раскрывается более выше к источнику.

А если отовсюду по крупицам?

Ларра Тутсен пишет:

главное чтоб истина была и из источника истины

oleg пишет:главное чтоб истина была и из источника истины

Я даже знаю какой источник вы имеете в виду.
Но тогда это не отовсюду и не по крупицам.

... и написано: "узкими вратами"...можно множество разных путей познать... но в Святость на уровень безусловной любви только один узкий путь - через Спасителя...

Ларра Тутсен пишет:

это из бесконечности или из отца, а не из клипы и не6 из догадок

Ester пишет:

жертьвав или обрезание от желания получить

Ester пишет:и написано: "узкими вратами"...можно множество разных путей познать... но в Святость на уровень безусловной любви только один узкий путь - через Спасителя...

Я пока не про Святость. И не про Спасителя.
А про то, что Истина не раскрывается в одно мгновение.
Как пазлы складываются в единое полотно, так и Истина по крупицам и отовсюду. Для того чтобы убедиться в том, что ты Таня написала, тебе нужно
было окунуться в каббалу, а до этого много всего, Лазарев и т.д
Вот и получилось в итоге то, о чем я и говорю - отовсюду по крупицам.

oleg пишет:это из бесконечности или из отца, а не из клипы и не6 из догадок

Вот именно из БЕСКОНЕЧНОСТИ!
Я думаю, что вы так и не поняли о чем я с вами хотела поговорить.

Ларра Тутсен пишет:Я пока не про Святость. И не про Спасителя.
А про то, что Истина не раскрывается в одно мгновение.
Как пазлы складываются в единое полотно, так и Истина по крупицам и отовсюду. Для того чтобы убедиться в том, что ты Таня написала, тебе нужно
было окунуться в каббалу, а до этого много всего, Лазарев и т.д

Ларра, но если честно, я считаю это отходом от верного пути... просто потому, что у меня не было с самого начала соответствующего духовного воспитания, не было наставника, учителя, который помог бы не сбиться с пути. и не наделать кучу ошибок, через которые мне пришлось пройти...

поэтому я и считаю, что духовное воспитание и образование очень важно...
думаю те, кого с детсва воспитывают в библейском духе, в духе веры в Машиаха, кому с детства прививают важность связи со Спасителем, не свернет с верного пути, и сможет быстрей продвинуться в духовном, чем те, кто идет "по кривым дорожкам"...
мне кажется, это надо только сатане - чинить препятствия людям для духовного развития... замедилть их духовный путь, чтоб продлить дни своего владычества...имхо

Ларра Тутсен пишет:

истина раскрывается сразу- мгновенно -ть как молния .Стал дающим - увидел истину .
А ты говоришь о крупицах знания - это правильно о знани этого мира но не о духовном знании

Ester пишет: и не наделать кучу ошибок, через которые мне пришлось пройти...

Это не ошибки были. Мы так учимся.

Ester пишет:думаю те, кого с детсва воспитывают в библейском духе, в духе веры в Машиаха, кому с детства прививают важность связи со Спасителем, не свернет с верного пути, и сможет быстрей продвинуться в духовном

Заблуждение. Я долгие годы пыталась совершенствоваться в этой среде. Нигде
не видела такой ненависти как между христианами. Разделились внутри себя на многочисленные церкви и ни у кого нет попытки не то что объединиться, но даже элементарно выслушать оппонента. Паства представляет из себя скорее рабское стадо, чем Сотворцов.

Ester пишет:поэтому я и считаю, что духовное воспитание и образование очень важно...

Кто с этим спорит.
Но образовывать нужно не навязывая. Чтобы у человека была возможность сомневаться и искать самому.

oleg пишет:истина раскрывается сразу- мгновенно -ть как молния

А точнее один из пазлов наконец раскрылся. Именно это первое ощущение
дает уверенность в том, что раскрыта ВСЯ истина.

oleg пишет:Стал дающим - увидел истину .

Вы не можете сразу СТАТЬ. К этому нужно идти.
Покак идете, 100 раз упадете. И во время падения - вы НЕ дающий.
Истина полностью раскроется тогда, когда вы УЖЕ разучитесь падать.

oleg пишет:А ты говоришь о крупицах знания - это правильно о знани этого мира но не о духовном знании

Будьте любезны на "вы", человек по имени Олег, которому истина открылась
враз как молния.

Ларра Тутсен пишет:

истина = пришествие и написано - как молния от края неба до края.
А до пришествия истину открывают сверхку мгшовенно не ты учишься и постепенно открываешь.об этом можно на тюбе послушать от получивших душу

Ой, Олег вы здесь? Так оперативно ответили.

oleg пишет:и написано

Да, написано. Написано теми и для тех, кто учил по субботам Тору.
Это говорит о том, что откроется мгновенно для тех, у кого уже есть
куда вмещать. Вы понимаете? Сосуд подготовить надо малыми порциями
сначала.

oleg пишет:можно на тюбе послушать от получивших душу

Для меня лучше к своим ощущениям прислушиваться подпитавшись от
первоисточника.

Олег, вы бы поделились своими ощущениями, постижениями...
А то все отправляете к кому-то, иди, дескать послушай. А сами-то что?
Я наслушалась сверх меры и отовсюду и по крупицам
А фундамент всегда один - Тора. Этажи, правда сносились и строились
новые. О крыше пока мечтаю.

oleg пишет: Просто я хочу чтоб мой учитель был тогт чтот и у шаха. и У МЕНЯ ПОДОБНОЕ ОСНОВАНИЕ ШАХОВУ

хотя Еhошуа был главным учеником Моше
http://venyazakharin.livejournal.com/14869.html

Ларра Тутсен пишет:О крыше пока мечтаю

Видимо вас заливает ой-ой

Ксения пишет:хотя Еhошуа был главным учеником Моше

Ксения не пугайте Олега Он ведь о другом Иешуа, которого мы зовем
Иисус Христос. А вы дали ссылку о преемнике Моисея - Иисусе Навине.

Ксения пишет:Видимо вас заливает ой-ой

Заливает потихоньку А вообще-то я Ацилут имела в виду.

Ларра Тутсен пишет:Это не ошибки были. Мы так учимся.

тут у нас просто разные мнения. учит Свет, а не отрицательный опыт... если бы люди учились на отрицательном опыте, то не наступали бы на одни и те же грабли по 77 раз... но приходит свет, и раскрывает знания и истину...

Ларра Тутсен пишет:то говорит о том, что откроется мгновенно для тех, у кого уже есть
куда вмещать. Вы понимаете? Сосуд подготовить надо малыми порциями
сначала.

просто духовный сосуд растет так же, как ребенок растет в нашем мире... под влиянием высших светов... вы по-моему немного о разном с олегом говорите...

Ларра Тутсен пишет:

все сверху - не подготовишь сам пока не дадут.\
молитва , покаяние,пост

иисус - это сокращение из нашего мира и затеми наполнение из бесконечности.
и нет другого способа отрезатьбся от своей получающей природы и прийти к богу

Ester пишет: учит Свет, а не отрицательный опыт...

Теперь представь Таня, что ты как родилась так сразу в Свете
со всех сторон оказалась. И что?
Свет познают из тьмы, чем, собственно мы и занимаемся.

oleg пишет:если бы люди учились на отрицательном опыте, то не наступали бы на одни и те же грабли по 77 раз... но приходит свет, и раскрывает знания и истину...

Вовремя приходит. Как раз после 77-го раза. Ну к кому-то после 7-го.
Сейчас ты эти слова можешь говорить только после всех своих
отрицательных опытов, если бы их не было, ты до сих пор не нуждалась
бы в Свете.

Ester пишет:просто духовный сосуд растет так же, как ребенок растет в нашем мире

Об этом я и говорю.
Олег хочет все и сразу.
Он и к Черняховскому приставал: "...хочу такое же как у...." (извините Олег)

в связи с разгоревшейся дискуссией интересно было бы обсудить такое каббалистическое понятие, как "притяжение высшего света".
в каббале считается, что женщина пассивна в притяжении высшего света, а следовательно её духовный рост зависит исключительно от мужчин, которым она "служит".
в христианстве нет понятия "группы", и "притяжение" света - это сила молитвы, как я понимаю... в христианстве всё зависит от силы веры и связи с Иисусом. свет спускается по воле Высшего.
вопрос: тогда само "притяжение" в каббале чем отличается от христианского притяжения света? в христианстве женщина тоже может силой молитвы проявить активность в притяжении света...

Ester пишет:

зависит от корня душми .

Ester пишет:тогда само "притяжение" в каббале чем отличается от христианского притяжения света

Ничем (имхо, конечно).
Первые христиане все-равно на Торе взращивались.Это уже потом Павел
"разрешил" всем слепо уверовать. Но даже и при такой вере давалась
возможность некоторым очистить сосуд.

Ester пишет:в христианстве женщина тоже может силой молитвы проявить активность в притяжении света...

Да, конечно, в Римлянам вся 16 глава посвящена таким женщинам (для примера
другим женщинам) что они славно потрудились в деле Господнем. По сути то
же самое распространение. Женщины полностью отдали себя служению, поэтому
и семьей не обременялись.

Ester пишет:в христианстве нет понятия "группы",

Еще как есть. Но называется по-другому - собрание.
А первая группа, действительно была группой, ОН выбрал 12.

oleg пишет:зависит от корня душми .

у мужчин - ЗА, у женщин - малхут...
это как-то мешает женщине обрести связь с Машиахом без посредничества мужчин? молитва мужчины чем-то отличается от молитвы женщины?
в каббале, насколько помню, женщина считается более исправленной, чем мужчина, и поэтому не нуждается в усердной молитвенной работе...

Ларра Тутсен пишет:Женщины полностью отдали себя служению, поэтому
и семьей не обременялись.

да и в наше время "невесты Христовы" в женских монастырях большую духовную работу совершают.

Ларра Тутсен пишет:Еще как есть. Но называется по-другому - собрание.

что за собрание? христианские общины имеешь ввиду?

Ларра Тутсен пишет:А первая группа, действительно была группой, ОН выбрал 12.

где-то читала, что каждый апостол - это соответствие свойствам определенной сфиры...только вот почему тогда их 12, а не 10?

oleg пишет:иисус - это сокращение из нашего мира и затеми наполнение из бесконечности.
и нет другого способа отрезаться от своей получающей природы и прийти к богу

ну, если самому пройти этот же путь Христа - исполнить весь закон, то можно выйти в святость...но в этом и проблема, что вряд ли кому это под силу...поэтому нам, простым смертным, более реально - принять жертву Христа...и... по вере вашей и дано вам будет...