Избранность

Shpongled пишет:"Толпа, есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету "
В.Г.Белинский
хм ....

Shpongled пишет:"Толпа, есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету "

Для меня не понятно другое: почему раввины и др. вводят людей в заблуждение?

parci100g пишет: и зачем мирянину, знать все эти тонкости про сосуды и прочее...
Понятное дело если кто то хочет докопаться до истины и понять.
Но Есть народ которому достаточно просто слепо верить.

vencislav пишет:Не понимаю как вообще можно говорить об гордыня и ортодоксальных евреев. Гордыня, високомерие ето одни из самых хужих человеческих качеств, с которых каждой еврей должен согласно мицвот справлятся и хорошо если и неевреи тоже исправляли ето качество.

Shpongled пишет:так вот оно где место для индивидуальности и самостоятельности....да, пожалуй

Вика пишет:Перестань «Вы»-кать, хотя бы потому, что я младше и мы знакомы больше года )

parci100g пишет:Вот говорят, браки заключаются на небесах, суженая избранная в этой жизни, Вопрос? - может она оказаться той же душой, и в другой следующие жизни. Мне кажется что может,
...вот когда я выбрал женщину, мне пришлось выбирать между двумя, они были абсолютно не похожи друг на друга, но выбор был сделан, избранность состоялась, человек которого я выбрал не колеблясь стал моим избранным человеком,

Ester пишет:Парки, у меня вопрос провокационный - выбрал ту, которая галахическая еврейка?

Не каждый человек, даже если он идёт тропой эзотерического развития, подвержен заражению избранностью. В сознании одного его посеять и развить легче, а с другим может быть намного сложнее. Для посева зерна уже нужна некоторая основа в сознании, за которую можно зацепиться вирусу Также это может случиться потому, что уровень способностей выше, чем развито сознание, то есть при возникновении перепада в развитии, когда здраво оценивать ситуацию не получается.

Вика пишет-Я ошиблась по своей "глупой" вере в справедливость - им было не интересно (Лайтману и Ко). А именно мнение членов группы ББ в то, что они "избраны", меня само больше возмущало

R-man пишет:но давай посмотрим реально... КТО из нас НЕсчитает себя ОСОБЕННЫМ ... только честно...?

R-man пишет:Но лично я побывав и увидев в каком режиме живут и работают последователи, и лично сам Рав, серьезно задумался, о своих дальнейших действиях... Поверте, что эти люди достойны восхищения, хотя бы за преданность своему делу.

R-man пишет: КТО из нас НЕсчитает себя ОСОБЕННЫМ ... только честно...?

R-man пишет:Просто избранность у каждого своя, исходя из эгоизма...

R-man пишет:Вопрос в другом, как долго можно продержаться, и не утерять способности признавать что можешь ошибиться... ведь в этом и кроется самое большое зло *ИЗБРАННОСТИ*...

parci100g пишет:мудрая женщина, говорит когда найдешь скажешь

R-man пишет: КТО из нас НЕсчитает себя ОСОБЕННЫМ ... только честно...?

R-man пишет:Я скажу как я вижу, заодно отвечу на пост Вики, хоть она и не просила...

Вика ты вновь ошиблась, как ошибались на форуме ЕМ те кто *слышал* в словах Лайтмана, то что хотел- (что ближний НЕ каждый человек.).. причину даже не стоит подымать...

Вот,ты решила что Лайтману и ко должно быть интересно, или что ты можешь сказать нечто новое... чего они не знают, но оказалось наоборот и.....

Личная обида, тебя оттолкнула, а могла бы наооборот привести к желанию понять,..

... Но лично я побывав и увидев в каком режиме живут и работают последователи, и лично сам Рав, серьезно задумался, о своих дальнейших действиях... Поверте, что эти люди достойны восхищения, хотя бы за преданность своему делу...

Вопрос в другом, как долго можно продержаться, и не утерять способности признавать что можешь ошибиться... ведь в этом и кроется самое большое зло *ИЗБРАННОСТИ*...

Быть избранным в духовном плане, это до конца не постижимая дорога к Творцу, с самого начала этого пути, и по ступеням к нему как раз на отрицании предыдущего шага, каким то методом (?) дотянутся до альтруизма

Вика..._А обратите внимание, как многие люди (из обычной жизни), которые смогли заработать какие-то копейки, свысока начинают смотреть

Вика_ этим людям не надо ничего учить и исправлять! Они настолько искренние и честные по отношению к другим людям, что лично мне до них очень далеко. Эта часть людей легко (с радостью) примкнет к остальным (меньшинству) эгоистам, как только эти эгоисты разберутся сами с собой. А эгоистам есть что исправлять )))

"Каббалисты самые эгоистичные и высокомерные".

Из Ватикана объявили: Избранного народа больше нет

Епископы из стран Ближнего Востока, собравшиеся на конференцию в Ватикане, приняли резолюцию, требующую от Израиля "прекратить оккупацию палестинских земель и прекратить использовать Библию как оправдание несправедливостей, чинимых в отношении палестинцев". Конференция, продолжавшаяся 2 недели, была созвана Папой Бенедиктом XVI для обсуждения положения христиан на Ближнем Востоке.

Католики составляют религиозное меньшинство в регионе, которое с каждым годом сокращается. Израиль возлагает ответственность за это на мусульманских экстремистов, но у самих католиков, как выяснилось, иное мнение. Епископы призвали Израиль выполнить соответствующие резолюции ООН и объявили, что "Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации
палестинских земель". "Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет", - говорится в заявлении.
ISRALand 24.10.2010

каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t27p300-topic#t20c

http://www.lechaim.ru/ARHIV/192/4x4.htm

Константин Бурмистров,



философ, сотрудник Института философии РАН, гл. библиотекарь зала литературы на иврите и идише Российской государственной библиотеки, гл. редактор русско-еврейского историко-литературного альманаха «Параллели»



– Вы не так давно вернулись с конференции, проходившей, если не ошибаюсь, в Нидерландах и посвященной каббале в современном мире. Кто ее участники? Какие вопросы показались вам наиболее актуальными?

– Действительно, летом этого года в Амстердаме состоялась научная конференция «Каббала и современность», в которой приняли участие ведущие исследователи еврейской мистики со всего мира, в том числе профессора Моше Идель (Израиль), Шауль Магид (США), Поль Фентон (Франция) и другие. Это было чисто академическое мероприятие, однако прозвучавшие доклады были непосредственно связаны с тем, что произошло с еврейской мистикой в последние два-три столетия и особенно после второй мировой войны. Как известно, в это время резко возрастает интерес к каббале как в научном сообществе, так и среди ищущих людей, занятых духовными поисками, причем эти люди вовсе не обязательно имеют какое-то отношение к иудаизму. Разумеется, каббала – это учение и комплекс практик, неразрывно связанных с религиозной традицией иудаизма, ее неотъемлемая часть, и занятия каббалой всегда были ограничены достаточно строгими предписаниями – кто, когда, как и для чего может этим заниматься. Вместе с тем в последние века и особенно с возникновением хасидизма во второй половине ХVIII века некоторые идеи каббалы, прежде закрытые, становятся достоянием всей еврейской общины; с другой стороны, усиливается проникновение идей каббалы в нееврейскую среду, особенно заметное в учениях разнообразных оккультистских школ. Все это привело к возникновению в последние тридцать-сорок лет различных школ изучения каббалы, точнее – отдельных идей этой мистической традиции, вырванных из контекста иудаизма и приспособленных к восприятию людьми эпохи new age и постмодерна. Эти школы особенно громко заявляют о себе в последние годы, в особенности в США и России. Можно по-разному относиться к этому явлению, явно носящему квазирелигиозный, зачастую сектантский характер, но, на мой взгляд, интерес к каббале привел и ко вполне положительным последствиям: впервые стали изучаться и издаваться тысячи рукописей каббалистических текстов, появляются точные, критические издания основных источников каббалы, в трудах современных ученых раскрывается богатство и многообразие этой интереснейшей мистической традиции... В сущности, можно сказать без преувеличения, что сегодня каббала – это наиболее привлекательная сторона иудаизма, своего рода «визитная карточка» этой религии. При этом каббала начинает привлекать как неевреев, которые теперь лучше знают и с бо́льшим уважением относятся к иудаизму (вспомним, что это было совсем не так еще полвека назад), так и евреев, открывающих для себя богатство собственной культурно-религиозной традиции (интерес к каббале в последнее время возрос даже в ортодоксальных литвацких ешивах в Израиле). Вот, приблизительно, тот комплекс проблем, о которых – обращаясь к различным примерам, вплоть до каббалистических увлечений певицы Мадонны, – говорили участники и гости конференции в Амстердаме. Так выглядит ситуация с каббалой с точки зрения исследователя. Как и всегда, это очень важно – определить ту точку, с которой рассматривается проблема. Так, скажем, с позиции и иудаизма, и христианства, такого явления, как христианская каббала (особый тип интерпретации еврейской мистики в христианской мысли ХV–ХVIII веков), вообще не существует, потому что ее не может быть! Вместе с тем она существовала, сыграла важную роль в интеллектуальной истории Европы, оставила десятки, если не сотни сочинений, переводов еврейских текстов и тому подобного – и мы их сегодня изучаем. Все эти процессы, происходящие с еврейской мистикой (да и с таковой других религий) в последние два столетия – реальность, непосредственно влияющая не только на современный, во многом уже нерелигиозный мир, но и на сами традиции, эти процессы породившие. Поэтому, на мой взгляд, все это заслуживает тщательного изучения, а от оценок (профанация, сектантство и тому подобное) я бы вообще воздержался.

– Соединение каббалы с алхимической символикой породило
богатейшую литературу. Как относятся современные соблюдающие евреи,
практикующие каббалу, к таким книгам, например, как «Книга Авраама-еврея»,
популяризованная Никола Фламмелем, или «Огнь очищающий» Кнорра фон Розенротта? Что
думают о розенкрейцеровской каббале, энохианской или суфийской? Эти явления –
оккультный опыт, достойный культурологического и исторического внимания, но
мало связанный с традиционной каббалой (прошу прощения за тавтологию), или то
опыт мистический, в котором классическая каббала, по крайней мере, играла роль
истока?

– Современные «соблюдающие евреи», как вы выразились, как правило,
просто не знают о существовании таких явлений. Как, к примеру, врачи не
обязательно знакомы с практикой шаманов Чукотки. Все дело в терминологической
путанице, о которой я уже упоминал: каббала – определенный пласт Устного учения
Торы, способ исследования структуры мироздания во всей его полноте через призму
ее текста и Откровения, данного через пророков и праведников, высший уровень
изучения заповедей Торы. Это вовсе не мистико-эзотерические практики.
Упомянутые вами учения и труды представляют несомненный интерес для
академического мира, любопытных образованцев и людей с неустоявшейся психикой.
Впрочем, для тех, кто честно ищет свой путь постижения истины, это тоже может
быть интересно, но полезно – вряд ли.


– Насколько современная традиционная каббала защищена от профанов
и людей нечистоплотных, жаждущих наживы за счет этого мистического учения?
Какой урон наносит берголайтмановщина современной каббале? По кому в первую
очередь бьет?


– За каббалу можно не беспокоиться! Она в полном порядке. Есть
мудрецы, которые ее изучают и практикуют, есть книги, в которых излагается ее
учение. На уровне популярных идей и подходов она используется и изучается
сотнями тысяч людей. Как и любая область человеческого знания,
профессиональная, серьезная каббала была и остается уделом немногих. Опять же,
как любая область знания, каббала защищена от нечистоплотных рук необходимостью
отдать многие годы жизни ее изучению. Приложите критерии изучения любой научной
дисциплины к каббале, и получите однозначный ответ на первую часть вашего
вопроса. Волноваться можно только за людей, искренних и доверчивых. За тех, кто
сформирован как личность в нееврейской среде и, не понимая, что он делает,
становится легкой добычей проходимцев и серийного маркетинга современного
мистицизма. Но, положа руку на сердце, как можно помочь тем, кто «обманываться
рад»? С этой точки зрения доморощенные каббалисты ничем не отличаются от
поклонников йоги, тантризма, сектантов во всем их многообразии. Моя бабушка
говорила: «Там где не лежит кошер, всегда лежит треф». А по-русски говоря:
«Свято место пусто не бывает». Если человек оторван от собственной традиции, то
он не останется «tabula rasa» – «чистой доской» – он заполнит внутреннюю
пустоту тем, что подвернется ему под руку. Как говаривал мой учитель раввин
Штейнзальц: «На пустырях растет только бурьян».